La coalizione guidata dal primo ministro nazionalista di destra Giorgia Meloni governa tranquillamente l’Italia da ottobre. La sinistra è rotta. Non c’è opposizione. I tre principali partiti che compongono il raggruppamento di centrodestra uscito vittorioso dalle elezioni politiche anticipate del 2022 (Fratellanza Italia, Lega e Forza Italia) appaiono pubblicamente in buoni rapporti. Il leader leghista Matteo Salvini ricopre le cariche di vicepresidente del Consiglio e ministro delle Infrastrutture e dei Trasporti. Tuttavia, i tre partiti stanno ora puntando alle elezioni europee del 2024, mentre cercano di cambiare gli equilibri di potere e la destra radicale cerca di convincere il Partito popolare europeo (PPE) a prendere le distanze dal blocco socialista. In questo, l’Italia torna ad essere un laboratorio la cui formula può essere applicata a tutta l’Europa. E Salvini, che ne ha parlato a lungo in un’intervista a EL PAÍS nel suo ufficio di Roma, sa bene la partita che si sta svolgendo e l’importanza dell’esito delle elezioni politiche previste per il 23 luglio in Spagna.

una domanda. Dopo le elezioni regionali e locali spagnole di domenica scorsa, mi sono congratulato con voi [the ultranationalist] Fox e il Partito popolare.

Risposta. Hanno funzionato molto bene.

S. Ma a cosa ti senti più vicino?

UN. Ho seguito i progressi del Primo Ministro [of the Madrid region] Isabel Diaz Ayuso [of the PP]. Durante la pandemia ha mantenuto una posizione completamente diversa da quella del governo centrale o da quella di Barcellona. E i numeri si sono rivelati corretti dal punto di vista economico, dal punto di vista delle aperture e degli investimenti, dei valori immobiliari… Madrid ha vissuto una crescita incredibile. Il voto le ha dato ragione.

S. I dati sui decessi per Covid nelle case di riposo non sono stati buoni.

UN. Ho corso un rischio. Ma alla fine, gli aspetti positivi hanno superato quelli negativi.

S. Ti piace il modello Ioso?

UN. Mi piace un certo tipo di PP che non fa cenni a sinistra. Ma incontrerò anche [leader of the far-right Vox party Santiago] Abascal: In alcune questioni relative alla sicurezza e alle politiche familiari, vediamo le cose allo stesso modo. In altri, come l’autonomia, siamo in qualche modo distaccati.

S. I risultati hanno anticipato le elezioni generali. Qual è l’effetto di tutto ciò in Europa?

UN. Avrà un impatto enorme, così come le elezioni polacche in autunno. Si tratta di due grandi Paesi che possono prolungare un trend positivo fino a giugno 2024 [when European elections will be held]. L’ipotesi di una maggioranza di centrodestra al Parlamento europeo, che un anno fa sembrava inverosimile, è più vicina. Ciò che accadrà in Spagna sarà importante per la nostra visione dell’Europa.

S. Sembra che l’intera sfera politica sia in attesa di vedere cosa accadrà nel 2024. È questo l’orizzonte politico?

UN. naturalmente. Gran parte della politica nazionale dipenderà dalle elezioni in Europa: questioni automobilistiche, questioni abitative… Sarà importante una maggioranza meno ideologicamente incline a sinistra, contraria ai mercati, contraria all’industria.

S. La Meloni e il suo partito dei Conservatori e Riformisti europei sono vicini a concordare un accordo con il Partito popolare europeo. Dove finisce la Lega?

UN. Stiamo bene dove siamo e stiamo lavorando per costruire il nostro gruppo [Identity and Democracy]. La prossima settimana mi incontrerò con Andre Ventura, di Chega! [the Portuguese far-right party]. La speranza è che il prossimo anno gli elettori forniscano un forte sostegno all’asse PPE-conservatore-identità.

S. Ho suggerito un’alleanza di gruppi.

UN. Gli interessi individuali non lo permettevano. Alcune persone hanno detto “no”.

S. Meloni?

UN. Oltre in Italia, è stato tra alcune delegazioni estere. E si sbagliavano. Una grande famiglia di destra avrà più peso.

S. Sapevi che il rifiuto di partiti come l’Alternativa per la Germania o il Raduno nazionale in Francia lo impedisce?

UN. Fino allo scorso anno anche Vox era visto come tale, e sembrava che non potesse far parte di niente. Ora saranno presenti in parecchi governi locali. Ma la mia amicizia politica è con i francesi e gli austriaci… Conosciamo meno i tedeschi. Tutti sono utili, ma nessuno è indispensabile. Spero che il PPE decida una volta per tutte da che parte stare. E per questo, il voto ispanico sarà molto importante.

S. Le raccomandazioni semestrali dell’Europa attaccano l’Italia su tre fronti: riforma fiscale, pensioni e autonomia. I tre angoli della Lega. Questo potrebbe creare problemi nell’alleanza?

UN. Che l’Europa si preoccupi di autogoverno è surreale: ogni Paese si organizza come meglio crede. Per quanto riguarda l’aliquota fissa [on personal income tax] Andiamo avanti: nessun avviso possibile. E in termini di pensioni, abbiamo un’età pensionabile media più alta rispetto all’Europa. Sappiamo esattamente cosa stiamo facendo.

S. Sembra che nemmeno tu pensi di poter rispettare le scadenze di Bruxelles per la pubblicazione dei fondi UE per la ripresa dal Covid-19.

UN. Questo non è il caso. L’importante è che li spendi bene [Salvini presents a dossier with charts and projects]. Ma se alcune rate non potranno essere attuate prima del 2026, applicherò questo finanziamento ad un altro progetto.

S. Costruirai il ponte sullo Stretto di Messina?

UN. Sì, naturalmente. Ma questi soldi non verranno utilizzati. Vi invito a vedere come verrà aperto il terreno la prossima estate. L’idea è che sarà completata nel 2032.

S. Sarebbe ironico se lei, da ex difensore leghista, finisse a fare la più importante opera infrastrutturale del Sud Italia.

UN. Salderemo 50 anni di promesse non mantenute al Sud. Ma è un vantaggio competitivo per l’Italia intera: porti, aeroporti e imprese. Il movimento indipendentista unirà il paese.

S. Il suo governo ha riformato in modo ideologico l’emittente pubblica RAI. Stai bene con quello?

UN. Nessuno è stato licenziato. Alcuni presentatori televisivi che guadagnavano milioni di euro vanno nelle televisioni private e guadagnano la stessa cifra. È una democrazia e se ne stanno andando. L’Italia sopravviverà. Bilanciare lo spettacolo culturale mi sembra giusto, dando voce a tutti. La sinistra non ha alcuna superiorità culturale, anche se c’è chi pensa che per fare cinema, teatro o poesia bisogna essere di sinistra.

S. Sembra un’affermazione ideologica.

UN. Si tratta di pari opportunità. Se c’è un bravo regista o sceneggiatore, non gli chiedo se è di destra o di sinistra. Ci sarà un’apertura.

S. L’immigrazione è stata una questione importante nella campagna. Tu e la Meloni siete la parte più difficile di questo caso. Ma i numeri [on arrivals] Quest’anno è quadruplicato.

UN. È drammatico. Siamo all’inizio dell’estate e rischiamo di chiudere l’anno con numeri altissimi.

S. Ho chiesto le dimissioni dell’ex ministro dell’Interno, Luciana Lamorgese, in cambio di molto meno.

UN. Lamorgese ha completamente gettato la spugna. ministro [Mattero] Piantedosi ora viaggia in tutta Italia e accettiamo nuove regole. Ma se l’Europa non interviene per il caos in Tunisia e in Libia, l’Italia no. Nemmeno con le regole più restrittive.

S. Quindi non è cambiato nulla?

UN. L’Europa ha fatto poco allora e fa poco adesso. Ma prima non c’era mai stato un tale caos in Nord Africa. Nel frattempo, vado in tribunale ogni settimana con quella ONG spagnola [Open Arms] Che, invece di restare nel suo paese, viene nel nostro. In Italia abbiamo il problema delle associazioni private che corrono [migrant] passaggio.

S. A chi ti riferisci alle ONG?

UN. Sì, non so se questo è qualcosa che esiste in altri paesi.

S. Direi che fanno lavori di salvataggio e salvataggio.

UN. Parte del fenomeno è gestito da loro. Il salvataggio avviene quando c’è un naufragio inaspettato. Si tratta di viaggi organizzati e finanziati. Con questi soldi i contrabbandieri acquistano armi e droga.

S. Si poteva evitare il naufragio di Cotro (Calabria), dove morirono 94 persone?

UN. [European Border and Coast Guard Agency] Frontex, la Guardia Costiera e tutte le autorità hanno confermato di aver fatto tutto il possibile, anche l’impossibile. Nessuno si sottrae al proprio dovere.

S. Frontex ha avvistato la nave poco dopo le 22:00, ore prima che si schiantasse.

UN. Nessuno ha indicato alcun pericolo imminente. I marinai salvano vite indipendentemente dal governo al potere. Ovviamente, Frontex non ha indicato alcun pericolo imminente. Altrimenti sarebbe intervenuta la Guardia Costiera o la Marina Militare italiana.

S. Quindi il problema originale era Frontex?

UN. Ho letto i registri. Se la barca parte dalla Turchia, attraversa altri paesi prima di arrivare in Calabria… Ma mi rifiuto di credere che un marinaio non salverebbe la vita a qualcuno se sapesse che la persona è in pericolo. Ovviamente, non c’era alcun avviso di pericolo di vita.

S. Perché c’è così tanta resistenza all’attivazione di SAR quando viene rilevata una nave di questo tipo invece di dispiegare operazioni di polizia come avviene ora?

UN. Perché è dimostrato che sono escursioni organizzate. SAR è l’acronimo di salvataggio in caso di imprevisto. In questo caso i viaggi si contraggono online: costano tra i 5.000 e i 10.000 dollari, con partenza e durata fissate. Dovremo controllare i regolamenti per le aree di ricerca e salvataggio, poiché si tratta di voli regolamentati.

S. Anche nel caso di Cutro è stato un naufragio.

UN. Sì, ma anche il contrabbando organizzato di persone. I contrabbandieri sono i criminali, non la guardia costiera.

S. Cosa chiedete di fare all’Europa?

UN. Condividi gli arrivi. Quindi adottare il modello britannico: istituire centri di identificazione e accoglienza in Africa. Questo è l’obiettivo: [determining] Chi ha il diritto di venire e chi no. I confini del Mar Mediterraneo a sud. Questo l’Italia non può farlo da sola.

S. Ero un fan di Donald Trump e Jair Bolsonaro. Li vedi ancora nella stessa luce?

UN. Sono un fan della democrazia. E quando sono stati eletti e tutti li attaccavano, mi sono ricordato che sono figli di un voto democratico.

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