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Sulla crisi russo-ucraina, come legge le dichiarazioni dell’India?

Abbiamo avuto conversazioni molto ampie e profonde (Nuland ha incontrato il ministro degli Affari esteri S Jaishankar e il suo omologo Harsh Vardhan Shringla) su cosa in questa guerra. Sfortunatamente, gli studenti indiani sono rimasti intrappolati, sono riusciti a uscire, ma sfortunatamente un indiano ha perso la vita, il che è molto tragico.

La stessa Russia e il presidente Putin sono diventati molto più aggressivi anche se abbiamo passato mesi e mesi – gli Stati Uniti o alleati e partner, la stessa Ucraina – cercando di trovare una soluzione negoziata a questo problema, prima che la Russia invadesse e il presidente Putin li disprezzasse. sforzi.

… (in un certo senso) così brutale che il presidente Biden in realtà lo ha definito un criminale di guerra non molto tempo fa. Quindi questo ha implicazioni per tutti noi e questo è il tipo di conversazioni che abbiamo avuto, incluso il fatto che la Russia ora sta cercando e chiedendo aiuto alla Cina in quest’area. Stanno cercando soldi, stanno persino cercando armi e questo è allineare Russia e Cina, che non fa bene a noi e non va bene per l’India.

Sei preoccupato per questo?

Siamo molto preoccupati per questo, e siamo anche preoccupati per il presidente Putin che ha rilasciato dichiarazioni esplicite sulle armi chimiche, biologiche e persino nucleari. Quindi è molto importante in questo contesto, dove i regimi autoritari stanno consolidando i loro rapporti… Per infrangere le regole del sistema internazionale che ha favorito l’India e gli Stati Uniti, è molto importante che le democrazie stiano insieme. E sentiamo una reale comprensione ed evoluzione della situazione dell’India, ma tu hai una relazione storica. Quindi stiamo tutti rivalutando a che punto siamo con la Russia, e questo è importante e importante che facciamo insieme.

Oltre ai legami storici, la dipendenza dell’India dalla Russia per le forniture di difesa è cruciale.

Tra le cose di cui abbiamo parlato c’è questa eredità di sostegno alla sicurezza da parte dell’Unione Sovietica e della Russia in un momento in cui gli Stati Uniti erano meno generosi con l’India. Ora, ovviamente, i tempi sono cambiati e siamo molto desiderosi di fare sempre di più sul lato difensivo con l’India. Gli Stati Uniti e abbiamo anche alleati e partner europei desiderosi di farlo.

Abbiamo anche parlato del fatto che, in questo contesto, la Russia (sarà) in effetti un fornitore affidabile per l’India, che vorresti avere? Guarda come si comporta male l’equipaggiamento russo sul campo di battaglia.

Circa il 60 percento dei loro missili terra-aria non funzionano nemmeno, hanno perso enormi quantità di equipaggiamento. Le sanzioni renderanno più difficile stabilire relazioni finanziarie e, cosa più importante, la Russia ha perso così tante attrezzature così rapidamente in questo conflitto. Quindi, avranno davvero delle linee di rifornimento? Quello che abbiamo detto è, tra le altre cose, che nell’ultimo mese abbiamo fatto questo massiccio sforzo guidato dagli Stati Uniti e dai loro alleati per fornire all’Ucraina attrezzature e altre attrezzature di fabbricazione sovietica. Quindi, se possiamo aiutare a fornire questo all’Ucraina, possiamo anche fornire alternative all’India per realizzare quella transizione che tu stesso stai cercando di fare. È stata una discussione molto ricca. Non vuoi farti prendere da un ragazzo come Putin, ci sono alternative e non vediamo l’ora di collaborare con te.

Ma questo può richiedere tempo?

Ci vorrà del tempo … Ma (l’India) ha parlato di come alcune armi (di cui hai bisogno) possono essere effettivamente prodotte in Ucraina e alcune armi possono essere prodotte nell’Europa orientale e in altre parti del mondo. Capiamo che c’è uno sviluppo qui, ma siamo anche molto aperti sul fatto che questo è un importante punto di svolta nella lotta democratica autocratica, e vogliamo e abbiamo bisogno della voce dell’India su questo.

Quali sono le probabilità di ottenere una deroga CAATSA come ottiene l’India S-400 Sistema di difesa aerea della Russia?

Non impedirò questo processo. Ma stiamo avendo ottime conversazioni con una serie di passaggi e vedremo dove andrà a finire. Ma è sicuramente molto nella nostra mente, se vogliamo fare di più con l’India, dobbiamo lavorare attraverso questo processo.

Questa crisi con la Russia distoglie l’attenzione dall’Indo-Pacifico?

Qual è la verità della strategia indo-pacifica? Si tratta di garantire un Indo-Pacifico libero, aperto, prospero e tecnologicamente aperto. E ciò per cui stiamo combattendo, nel contesto dell’Ucraina russa, ciò per cui l’Ucraina sta combattendo, è il diritto ad essere una società libera, aperta e prospera. Quindi, ciò che stiamo cercando di fare come democrazie è garantire che il nostro modo di vivere – tutti questi principi di diritto internazionale, diritti umani, sovranità e integrità territoriale dei paesi, non coercizione, non aggressione – sia che si tratti dell’Indo -Pacifico o se è in Europa, prevale, e poi i nostri figli possono vivere in questo tipo di mondo… questo è quello che siamo – siamo tutto e l’India è la spina dorsale di molto di questo.

La somiglianza del volto del vice ministro degli Esteri cinese tra NatoL’azienda si sta espandendo verso est in Europa e nel Quad nell’Indo-Pacifico.

È chiaro che la Cina sta cercando di trovare un vantaggio in questo conflitto, come fa sempre. Ma ancora una volta, ciò che minaccia di più la Cina è: società aperte e libere che offrono al loro popolo uno stile di vita diverso da quello che il Partito Comunista Cinese offre al popolo cinese.

Quindi la NATO è un’alleanza difensiva, un allineamento volontario di paesi che hanno chiesto di unirsi per difendersi. Nella Strategia Indo-Pacifica, parliamo delle grandi democrazie della regione, che lavorano insieme per proteggersi e promuovere la prosperità, il commercio e la navigazione liberi e aperti e tutte queste cose. Tutte le cose che gli autocrati vogliono cambiare, le vogliono minacciare. Quindi non sono sorpreso che i cinesi stiano cercando di tracciare parallelismi qui. Perché, in ogni caso, stiamo parlando di cercare di mantenere il mondo libero per un governo democratico.

Chi è il pericolo maggiore: Russia o Cina?

La preoccupazione ora è che stiano intensificando i loro sforzi insieme. Imparano gli uni dagli altri, se è come costringere il prossimo economicamente o militarmente. Che si tratti di come entrare a far parte del sistema delle Nazioni Unite e minare le regole della strada che Stati Uniti, India e altre democrazie hanno costruito a favore della libertà. Se si trattasse di lasciarsi andare a vicenda finanziando gli eserciti dell’altro.

Tutte queste cose sono preoccupanti. Ma penso anche che questo sia un momento di rivitalizzazione per le democrazie, perché ora vediamo molto chiaramente cosa dobbiamo affrontare.

Vedete come la comunità internazionale si è unita attivamente – paesi europei, paesi nordamericani, paesi asiatici, per sostenere l’Ucraina, imporre sanzioni alla Russia e dire no a questo tipo di aggressione alle Nazioni Unite e altrove. In modo simile dobbiamo assicurarci di disporre delle strutture e dei sistemi in atto per proteggerci dalla coercizione cinese. Quindi penso che questo sia il momento per noi di difendere ciò che stiamo facendo.

L’India vuole aumentare le sanzioni mentre l’India considera l’acquisto di petrolio dalla Russia?

“Quindi, dal lato del petrolio, per gli Stati Uniti e un certo numero di altri paesi, Canada, ecc., che al momento sono meno dipendenti dall’energia russa, la decisione di tagliare è stata relativamente semplice. Per altri paesi, alcuni in Europa, alcuni in altre parti Dal mondo, sarebbe una transizione dalla dipendenza della Russia dal petrolio e dal gas, e lo capiamo. Quindi stiamo lavorando con tutti i nostri partner, ovunque si trovino, e abbiamo detto, nel contesto dell’India, non stai aumentando; in realtà è una quantità relativamente piccola del tuo mix energetico, ed è qualcosa di Concept”.

Penso che abbiamo assistito all’aiuto umanitario molto generoso per l’Ucraina dall’India. La voce forte dell’India riguardo all’arresto di questa guerra, ha corridoi umanitari e un ritorno alla diplomazia. Chiaramente vorremmo che molti dei nostri amici dicessero no a questa aggressione, per assicurarsi che non si trasformino in porti per il denaro sporco russo e per lavorare insieme per avvertire la Cina di non lasciarsi coinvolgere in questa guerra, per mettere in guardia la Russia di questo allineamento che potrebbe verificarsi. Quindi penso che il fatto che abbiamo queste consultazioni oggi, davvero in grado di scambiare opinioni che i nostri ministri avranno consultazioni e che i nostri capi di stato possono incontrarsi presto, sia importante.

Il presidente Biden ha affermato che l’India è tra il Quartetto “un po’ traballante” nel mostrare sostegno contro l’invasione russa dell’Ucraina. È una descrizione corretta?

Ebbene, ancora una volta, penso che l’India, venendo da un contesto storico diverso, stia facendo il suo sviluppo da un punto di partenza diverso da quello che eravamo noi. Ma penso che per il presidente Biden, e per noi, dopo aver lavorato così duramente all’inizio del mandato per avere una relazione stabile e prevedibile con la Russia, sia davvero doloroso e terribile vedere il percorso che Putin ha intrapreso. Ecco perché stiamo avendo queste conversazioni su ciò che stiamo vedendo e sul suo impatto, è importante che l’India e gli Stati Uniti lavorino insieme, mentre ci sforziamo di fare di più insieme.